Сообщений в теме: 36

[olpero]

Ребят, подскажите кто в теме, когда будет это самое время, когда ожидается дно рынка?

В 3 квартале, как прогнозирует Кудрин, или позже, когда нарастет как снежный ком просрочка по ипотеке, долги строителей и т.д.?

[Apri]

Ребят, подскажите кто в теме, когда будет это самое время, когда ожидается дно рынка?

В 3 квартале, как прогнозирует Кудрин, или позже, когда нарастет как снежный ком просрочка по ипотеке, долги строителей и т.д.?

Я думаю приблизительно через 2-3 года

Будет много интересного: квартиры, коттеджи, машины за пол цены в т.ч. с аукционов. Для тех, у кого к этому времени будет кэш или высоколиквидные активы, которые можно быстро корвертировать в кэш - будут очень сладкие времена. Но думаю на этом форуме не много таких )

Сообщение отредактировал Apri: 10 Июнь 2015 - 11:31

[vorn]

vorn, не ну разбираешься в матчасти не п***ди, пожалуйста, не строй из себя эксперта

вот тебе фактура

http://www.irn.ru/gd...um=1&currency=1

это стата из самого лучшего для россии источника по самому развитому в московскому рынку

на пике (2008) квадрат был 6k$ сейчас( с учетом того что государство очень сильно помогает стройке, а также что реальные продажи идут с дисконтом получается в 5-10%) не дотягивет до 3,5k$ при том что мы движемся не по самому плохому сценарию

а считать нужно именно в долларах, а не рублях, т.к. для ИНВЕСТОРА ограничения по валюте нет, капитал он и в африке капитал

вот прикидывай (пример в вакууме, но финансы и есть такая наука)

вот ты инвестор с баблом в кармане в начале 2008 года

1 вариант

Ты купил (начало года) в 2008 году недвижку за 6k$

В продал в июне 2015 года за 3,5$ х 0,95 (дисконт 5%) = 3,325k$

Итого доходность составила (МИНУС!)  -7,57%

2 вариант

Ты тупо полижил эти деньги на депозит под 6% годовых (ежегодная капитализация)

Итого на июнь ты получишь на 01.07.2015

6k х (1+0,06)^7*(1+0,03)= 9,292k$

С точки зрения доходности твоя разница (читай упущенная прибыль) = 6 - (-7,57) = 13,57%

С точки зрения потери капитала на каждый квадратный метр (!) = 9,292 - 3,325 = 5,967k$

 

Я конечно взял ряд предельных допущений, типа покупки недвижки на максимуме и т.д., но это чтобы подчернкуть абсурдность фраз "недавижка всегда растет" и т.д. 

Можно конечно аргументировать, что можно недвигу сдавать, но это к стоимость квартиры при нормальной не кризисной ситуации порядка 3-4% годовых (в Москве). В случае покупке ее в 2008 и сдаче в 2009-2014 гг. это будет не более 2%, кроме того расходы на содержание квартиры и прочий геморрой с арендаторами.

И нужно всегда держать в голове что инвестору все равно куда вкладывать, многие этого не понимают.

 

Почему в долларах то всё? Недвижимость в рублях продаётся, в рублях покупается.

И при поднятии курса доллара или при спаде- недвижимость не опускается и не падает. К примеру вчера было 51р. доллар, сегодня 48р, и чего, недвижимость в РФ сразу в цене изменилась? Как было так и осталось, причём в рублях, а не долларах.

По процентам же. Это с каким мозгом нужно быть инвестором, чтобы делать вклад под 6% годовых? У меня лично под 21% годовых вклад сделан, при этом у меня нету инвесторского взгляда. А инвестор же каким то образом умудряется под 6% делать вклад. Даже если сейчас делать вклад (сегодня же), я с лёгкостью сделаю под 15-16% годовых, твой инвестор под 6.

Толи твой инвестор лох, толи я такой ахуенный 

[pimp2010]

Почему в долларах то всё? Недвижимость в рублях продаётся, в рублях покупается.

И при поднятии курса доллара или при спаде- недвижимость не опускается и не падает. К примеру вчера было 51р. доллар, сегодня 48р, и чего, недвижимость в РФ сразу в цене изменилась? Как было так и осталось, причём в рублях, а не долларах.

По процентам же. Это с каким мозгом нужно быть инвестором, чтобы делать вклад под 6% годовых? У меня лично под 21% годовых вклад сделан, при этом у меня нету инвесторского взгляда. А инвестор же каким то образом умудряется под 6% делать вклад. Даже если сейчас делать вклад (сегодня же), я с лёгкостью сделаю под 15-16% годовых, твой инвестор под 6.

Толи твой инвестор лох, толи я такой ахуенный 

без обид, но чувствуюется отсутствие фин образования

 

в долларах, потому что в 2008 г инвсетор мог бы вложиться в любой актив без ограничений, и тут задача инвестора - выбрать лучшую альтернативу

 

для инвестора рубли такой же актив как и валюта, а акции, и недвижимость

в финансах неслучайно оперируют таким термином как "капитал", капитал может теряться либо зарабатываться на курсах

допустим ты купил квартиру за 5 лямов у мкада, и в этом году (а это очень вероятно) не выросла, осталась к концу года такой же

в твоем понимании видимо ты ничего не потерял, судя по твой логике

по факту же, если инфляция по году составила 20%, то ты потерял по 20 копеек с каждого рубля... твои 5 лямов на начало года стоят 4 ляма на конец (в ценах начала года, погугли термин "дисконтирование" и npv)

чтобы понять мою логику советую тебе также погуглить "формулу фишера" и разобраться с реальными и номинальными курсами,  а также инфляцией

 

6% это по валютным вкладам, толку с твоих 20% если к концу года все цены (в рублях!) выросли на те же 20%, по сути ты при своих остаешься (хотя тоже не худший вариант)

http://www.banki.ru/...6&sum=&period=0

 

15-16% при инфляции 20% - это отрицательная реальная доходность

 

взгляд точно не инвесторский, хотя с житейской точки зрения рассуждаешь ты здраво, но инвесторы думают по другому

Ребят, подскажите кто в теме, когда будет это самое время, когда ожидается дно рынка?

В 3 квартале, как прогнозирует Кудрин, или позже, когда нарастет как снежный ком просрочка по ипотеке, долги строителей и т.д.?

после того как ты задашь этот вопрос человеку и получишь ответ - задай второй:

а теперь скажи мне готов ли ЛИЧНО ты поставить СВОЮ почку/печень/палец на то, что завтра курс доллара/недвижимотсть/фонд рынок пойдет вверх/вниз ?

ответ на этот вопрос и будет реальной ценой таким прогнозам ))

Сообщение отредактировал pimp2010: 10 Июнь 2015 - 12:51

[vorn]

без обид, но чувствуюется отсутствие фин образования

 

в долларах, потому что в 2008 г инвсетор мог бы вложиться в любой актив без ограничений, и тут задача инвестора - выбрать лучшую альтернативу

 

для инвестора рубли такой же актив как и валюта, а акции, и недвижимость

в финансах неслучайно оперируют таким термином как "капитал", капитал может теряться либо зарабатываться на курсах

допустим ты купил квартиру за 5 лямов у мкада, и в этом году (а это очень вероятно) не выросла, осталась к концу года такой же

в твоем понимании видимо ты ничего не потерял, судя по твой логике

по факту же, если инфляция по году составила 20%, то ты потерял по 20 копеек с каждого рубля... твои 5 лямов на начало года стоят 4 ляма на конец (в ценах начала года, погугли термин "дисконтирование" и npv)

чтобы понять мою логику советую тебе также погуглить "формулу фишера" и разобраться с реальными и номинальными курсами,  а также инфляцией

 

6% это по валютным вкладам, толку с твоих 20% если к концу года все цены (в рублях!) выросли на те же 20%, по сути ты при своих остаешься (хотя тоже не худший вариант)

http://www.banki.ru/...6&sum=&period=0

 

15-16% при инфляции 20% - это отрицательная реальная доходность

 

взгляд точно не инвесторский, хотя с житейской точки зрения рассуждаешь ты здраво, но инвесторы думают по другому

после того как ты задашь этот вопрос человеку и получишь ответ - задай второй:

а теперь скажи мне готов ли ЛИЧНО ты поставить СВОЮ почку/печень/палец на то, что завтра курс доллара/недвижимотсть/фонд рынок пойдет вверх/вниз ?

ответ на этот вопрос и будет реальной ценой таким прогнозам ))

Расписывать всё не для простого обывателя ты умеешь)) После такой речи сложно что то вставить)

Но поскольку я не такой грамотный, а то и вовсе не грамотный)), то я сужу по факту: есть цены на недвижимость сейчас, есть цены на недвижимость которые были (брать к примеру мой город, зачем далеко ходить), есть рубли, а не доллары. Вот по этому я и сужу, не в даваясь в формулы, термины. Что я пол года назад мог купить квартиру за 2млн, что я эту же (по этим же критериям) могу купить сейчас за 2млн- то мне пофиг что говорят эксперты, что я что то потерял или наоборот выиграл. По факту я нихрена ничего не выиграл и не потерял. А раз так, то вывод: цены не изменились.

[KonstaKontra]

Родной, в кризис 2009 -  в сша и не только цены падали иногда более чем в 4 раза.

в рф - поразному. бывало и в 2-3 раза.

люди знакомые с этим - читают ваши высказывания угадайте с какими мыслями:

1. просто школьник 

2. очередной шакал - пытается нагрется на "доверчивых"

3.болобол - несет сам не знает что и зачем

4.человек просто ИСКРЕННЕ ЗАБЛУЖДАЕТСЯ...

5...

PS: если 4 вариант то мат. часть подучить не помешает.

Я говорю прямо и без соплей.

Это как хирург - больно но без него хуже. 

Ну на счет хирурга ты сильно загнул, корону сниму. А своим знакомым за партами подобный форум читать не давай.

 

А теперь покажи мне хоть одну марку машины, которая дешевела? Хлеб в магазине дорожает, рубль слабеет с каждым годом. Так какого черта цена на недвижимость может падать? Я не имею какого то финансового образования, и на подобные книги, новости, писанину - мастурбацией не занимаюсь.

 

http://www.irn.ru/gd...um=1&currency=0

 

Если ты меня сейчас будешь попрекать временными скачками - мне это не интересно. Мое сообщение несло только один смысл - если есть деньги, вкладывай в свое жилье.

[petr1]

 Я не имею какого то финансового образования...

Все ясно. Учите матчасть.

Были приведены четкие факты о снижении цен.

Про игры валют тоже сказано.

Но человек не хочет этого слышать.

А громко прокричать ересь ему хочется.

Очень напоминает поведение школоты.

И это не зависит от годиков в паспорте.

Скорбим об обделенных .....

[Barsuk5]

Ну на счет хирурга ты сильно загнул, корону сниму. А своим знакомым за партами подобный форум читать не давай.

 

А теперь покажи мне хоть одну марку машины, которая дешевела? Хлеб в магазине дорожает, рубль слабеет с каждым годом. Так какого черта цена на недвижимость может падать? Я не имею какого то финансового образования, и на подобные книги, новости, писанину - мастурбацией не занимаюсь.

 

http://www.irn.ru/gd...um=1&currency=0

 

Если ты меня сейчас будешь попрекать временными скачками - мне это не интересно. Мое сообщение несло только один смысл - если есть деньги, вкладывай в свое жилье.

Если ты не имел дела с недвижкой не говори чепухи, еще раз говорю я купил кв. на 35% дешевле в 2009, не ктото там сказал а лично, это факт! и это как раз как обвалились цены. надо же такое сказать что на недвижку не падают  :D

Сообщение отредактировал Barsuk5: 10 Июнь 2015 - 20:44

[vorn]

я купил кв. на 35% дешевле в 2009, не ктото там сказал а лично, это факт! и это как раз как обвалились цены

Но прежде чем цена упала- цена поднялась в 2008-ом.

Т.е. был скачок в 2008-ом

как только цена возвратилась к прежней- ты купил квартиру. Соответственно нихрена ты дешевле не купил. Просто переждал этот скачок.

[Barsuk5]

скачок был но не на столько, например в 2007 так цен низких не было как в 2009, после уже цены взлетели тут уже в 2 раза цены поднялись на сегодняшний день, ростет конечно больше но и вниз уходит

[VIKTOR I]

Кто отпишется за курс?

[Doctor123]

Ребят! Нет Никакого кризиса, кто Вам это сказал? Ну да, рубль обесценился в 2 раза, но кризиса я не вижу. Сравниваю с 1998 годом. В 2008 тоже особо не заметил...

[rapmachine]

Ребята, в этой ветке все умные просто пипец. Дайте умный совет - мне жить в съемной хате или брать в ипотеку свою в "условиях жесточайшего кризиса"? Ну и, пожалуйста, с аргументами...

[vorn]

Ребята, в этой ветке все умные просто пипец. Дайте умный совет - мне жить в съемной хате или брать в ипотеку свою в "условиях жесточайшего кризиса"? Ну и, пожалуйста, с аргументами...

 

Я те на на машинах которые в аренду в такси сдают пример приведу.

Машину сдают за 1200р в сутки (в нашем городе).

Все таксисты, которые работают, судя по ихним действиям, а так же все мои знакомые, которые не работаю в такси- упорно твердят, то что нужно брать машину в аренду, даже если есть своя машина.

У меня же другое мнение.

Смотри: Ежемесячно оплата за машину хозяину составляет 36т.р. Ежемесячная оплата кредита за авто (среднего класса) стоит в 2-3 раза меньше, т.е. 36т.р. нам вполне хватает. Можно даже все 36 отдавать- быстрей заплатим соответственно.

Другой расклад: Пускай мы берем авто в аренду на двоих, т.е. мы в месяц будем платить по 18т.р.  Хватит нам этого на кредит? Вполне, даже сверху.

Т.е. смысле нет брать в аренду (если конечно не 1-2 месяца решил поработать), т.к. если считать по самому худшему раскладу (второй пример, 18т.р. на аренду), то тот же самый Логан, который нам сдают в аренду, только новый мы оплатим полностью за 1.5 года. Далее пожалуйста скручивая с него пробег (2т.р.) и толкай его за 200т.р. и снова бери новый Логан.

 

Тоже самое и с квартирой, только у неё амортизации такой нет  

[Doctor123]

Я те на на машинах которые в аренду в такси сдают пример приведу.

Машину сдают за 1200р в сутки (в нашем городе).

Все таксисты, которые работают, судя по ихним действиям, а так же все мои знакомые, которые не работаю в такси- упорно твердят, то что нужно брать машину в аренду, даже если есть своя машина.

У меня же другое мнение.

Смотри: Ежемесячно оплата за машину хозяину составляет 36т.р. Ежемесячная оплата кредита за авто (среднего класса) стоит в 2-3 раза меньше

,...

то тот же самый Логан ...только новый мы оплатим полностью за 1.5 года. Далее пожалуйста скручивая с него пробег (2т.р.) и толкай его за 200т.р. и снова бери новый Логан.

 

А чем не идея для заработка! Берем Логан в кредит, сдаем таксистам, платим меньше, чем получаем = профит!

 

Тоже самое и с квартирой, только у неё амортизации такой нет 

 

А вот с квартирой вряд ли то же самое, ипотечные платежи будут больше, чем аренда(((

Ребята, в этой ветке все умные просто пипец. Дайте умный совет - мне жить в съемной хате или брать в ипотеку свою в "условиях жесточайшего кризиса"? Ну и, пожалуйста, с аргументами...

 

А почему не сделать так, как учит Мария в этом курсе? Взять в ипотеку 3-х комнатную квартиру, переделать её как учит Мария, две комнаты приносят хорошую прибыль, в третьей живите сами. Мария в начале так и делала, даже с бывшим мужем жить пришлось, потом раскрутилась, еще квартиры открыла, сейчас все в шоколаде у нее.